Глава МИД Абхазии Вячеслав Чирикба рассказал в интервью агентству Sputnik о ходе Женевских дискуссий и отношениях с нынешним руководством Грузии, о перспективах снятия запрета на покупку недвижимости в Абхазии иностранцами и о возможности увеличения поставок фруктов из Абхазии в РФ, а также опроверг слухи о вступлении граждан республики в ряды ИГ.
— Как прошли Женевские дискуссии? Были ли какие-либо сдвиги? Есть ли перспективы урегулирования? Есть ли перспективы расширения круга стран, признающих независимость Абхазии? Грузинская сторона по-прежнему отказывается подписывать договор о ненападении? Когда, по вашему мнению, все сдвинется с мертвой точки? Насколько формат Женевских дискуссий полезен и эффективен для решения вопроса международного статуса Абхазии? Не нуждается ли Абхазия в новом формате? Когда стоит ждать нормализацию абхазо-грузинских отношений?
— Женевский процесс проходит достаточно трудно. Этот представительный форум собирает высоких представителей России, Абхазии, Южной Осетии и Грузии, а также Евросоюза, ООН и ОБСЕ. Ключевым вопросом повестки дня является подписание с Грузией соглашения о неприменении силы. Однако Грузия подобный документ подписывать отказывается. Это значит, что она резервирует для себя право на применение силы против Абхазии и Южной Осетии, другого объяснения отказа не просматривается.
И все же мы пытаемся сделать хотя бы промежуточные шаги на пути к достижению этого чрезвычайно важного соглашения, например, в виде заявления участников дискуссий о приверженности сторон мирному решению существующих проблем. И опять грузины против. Однако альтернативы диалогу нет. Следует особо подчеркнуть, что в течение нескольких дней переговоров абхазская сторона проводит интенсивные консультации со всеми упомянутыми выше делегациями в неформальном режиме, что не менее важно, чем официальные переговоры. Мы стараемся донести свою точку зрения по существу всего комплекса имеющихся проблем. В результате степень понимания нашей позиции со стороны западных партнеров, все еще, к сожалению, поддерживающих Грузию, теперь уже намного более адекватная. И это немаловажный результат работы абхазской делегации в Женеве. Грузинские мифы и ложь об Абхазии, которыми обильно потчуют западных политиков, в Женеве рассеиваются.
Западные участники дискуссий имеют возможность регулярно посещать Абхазию, видеть ее развитие, общаться с населением. В итоге перед ними вырисовывается достаточно иная картина, чем та мрачная карикатура на Абхазию, которую рисуют для них в Грузии. Так что отказываться от переговорного процесса, даже ввиду отсутствия явного прогресса, пока рановато, слишком много здесь для нас с политической точки зрения полезного.
Конечно, на каком-то этапе следует переходить к формату двусторонних переговоров, поскольку женевский формат был создан после кризиса 2008 года и во многом обусловлен его спецификой. Однако и в таком случае успех вовсе не гарантирован ввиду совершенно различного понимания сторонами желаемого результата. Ведь для Грузии это — реинтеграция Абхазии, а для Абхазии — признание ее независимости. Мы глубоко убеждены, что именно признание Абхазии со стороны Грузии и установление с ней полноценных межгосударственных отношений является окончательным решением абхазского вопроса как для самой Грузии, так и для региона в целом, причем в результате выиграют все стороны. Однако для достижения этого нужны очень высокая степень политической мудрости и сила воли, которые в нынешнем грузинском руководстве, увы, не просматриваются. Поэтому мы будем продолжать политический диалог с Грузией, совершенно не обольщаясь по поводу близкого прорыва, и в то же время работать по всем другим направлениям внешней политики — всемерное укрепление союзнических и партнерских отношений с Россией, а также с другими дружественными странами, налаживание новых контактов, достижение широкого международного признания.
Следует отметить, что на нынешнем этапе для Абхазии чрезвычайно важно достичь существенных успехов в экономике, что позволит ей выйти на совершенно иной уровень социально-экономического развития. Достигнув реального внешнего суверенитета, мы обязаны в скорейшие сроки достичь и подлинного экономического суверенитета. Для этого есть все необходимые ресурсы.
Хорошо продуманные и эффективные реформы в сфере управления и в экономике сейчас не менее, а может быть, и более важны, чем какие-либо удачные внешнеполитические шаги. Вот на эти задачи и должно быть нацелено общество.
— Запрет на приобретение недвижимости иностранцами в Абхазии останавливает активных российских предпринимателей. Поднимает ли российская сторона этот вопрос в ходе переговоров в рамках межправкомиссии РФ и Абхазии? Какова позиция Сухума по этому вопросу?
— В Абхазии идет достаточно оживленная дискуссия по поводу продажи недвижимости иностранным гражданам. В обществе по этому поводу мнения разделились примерно поровну. Естественно, поднимается этот вопрос и на различных российско-абхазских форумах. Я лично не вполне уверен, что существует прямая связь между возможностью покупки квартир или домов и инвестициями в какой-либо бизнес или производство.
Можно констатировать, что в целом в Абхазии вопрос продажи иностранцам недвижимости достаточно не проработан, по этому поводу высказываются в основном эмоциональные, декларативные оценки и суждения, но для принятия правильных решений необходимо серьезное профессиональное исследование всех составляющих эту проблему аспектов, как экономических, так и социальных, чего пока сделано не было. Мы, к сожалению, все еще мало изучаем свое общество, и когда перед нами встают достаточно серьезные и требующие ответственного решения вопросы, оказываемся к этому зачастую не готовы.
Важно изучить и международный опыт. Например, ситуация с Черногорией, которая по целому ряду параметров напоминает Абхазию, показывает, что произведенная там полная либерализация рынка недвижимости и массовая ее скупка иностранцами все же оказала не столь значительное влияние на экономику страны и благосостояние ее граждан.
Не менее важен и вопрос социальной справедливости — либерализация рынка недвижимости для иностранных граждан приведет к резкому росту цен на нее, к чему наше общество не готово. Ведь большая часть населения Абхазии, особенно ее восточная часть, все еще весьма бедна. Это означает, что большинство граждан страны по своей покупательной способности окажется вне конкуренции с более богатыми иностранцами. В таком случае ответственное правительство должно предусмотреть компенсационные механизмы, например, дешевые ипотечные кредиты либо существенные субсидии местным жителям, в какой-то степени уравновешивая их возможности с иностранными покупателями. Тогда этот вопрос, конечно, лишится своей остроты.
Можно подумать и о выделении отдельных участков земли для иностранцев специально под летние дачи — так делают, если я не ошибаюсь, в Испании и Турции. В общем, не стоит принимать скоропалительных решений, а глубоко изучить вопрос и представить результаты этого изучения и рекомендации правительству и обществу.
— Президент республики заявлял, что Абхазия готова увеличить поставки мандаринов в РФ в связи с продовольственным эмбарго в отношении Турции, ведутся ли уже переговоры на этот счет? Есть ли уже конкретные переговоры между компаниями?
— Действительно, Абхазия вполне может поставлять в Россию большие объемы цитрусовых, а также других южных фруктов, включая киви, хурму, инжир, фейхоа и орехи. Нужны масштабные закладки новых плантаций, что позволит сделать экспорт этих продуктов более объемным.
— Как прошла ваша встреча с послом САР Риядом Хаддадом, были ли в ходе встречи достигнуты какие-то договоренности? Есть ли перспектива признания Абхазии со стороны Сирии и установления дипломатических отношений после урегулирования?
— Встреча с послом САР Риядом Хаддадом прошла в очень теплой и дружеской обстановке. Мы обсудили много вопросов двусторонней повестки, в том числе ситуацию в регионе, репатриацию сирийских абхазов в Абхазию, возможные направления сотрудничества. Конечно, в нынешних условиях, когда идет война, многие возможные аспекты взаимодействия труднореализуемы.
И тем не менее была констатирована большая заинтересованность обеих сторон к укреплению и углублению сирийско-абхазских отношений. Приведет ли это в конечном счете к признанию Сирией Абхазии — я думаю, что ничего невозможного в этом нет. Но это, конечно, суверенное решение сирийской стороны.
— В прессе ходит информация о присутствии в рядах запрещенной в России террористической организации ИГИЛ (ДАИШ) бойцов из Абхазии. Есть ли у вас данные о том, сколько граждан Абхазии присоединились к террористической организации? Какие меры принимаются против них сейчас и в случае возможного их возврата?
— Услышав об этом, я поручил нашим сотрудникам по своим каналам провести проверку. Выяснилось, что слухи оказались необоснованными и каких-то фактов на этот счет у нас нет.
— Были ли попытки использования Абхазии в качестве перевалочного пункта для бегства в Турцию, затем в ИГИЛ?
— У меня таких данных нет.
— Повлиял ли каким-либо образом текущий кризис в российско-турецких отношениях на отношения между Турцией и Абхазией? Как это может повлиять на абхазо-турецкие отношения и на абхазскую диаспору в Турции?
— Мы очень надеемся, что контакты наших соотечественников в Турции с родиной от нынешнего кризиса в российско-турецких отношениях не пострадают. Надеемся также, что не будет проблем с пересечением границ для граждан Абхазии — репатриантов, имеющих двойное гражданство с Турцией. Сейчас мы проводим в связи с данной ситуацией консультации с российской стороной.
В целом абхазская диаспора с пониманием относится к сложившейся ситуации и желает скорейшего улучшения российско-турецких отношений.
— Как прошла ваша встреча с послом Палестины? Какие были достигнуты договоренности?
— Встреча с послом Государства Палестина в России господином Нофалем Абдельхафизом прошла в дружеской обстановке. Мы обменялись мнениями о политической ситуации в ближневосточном регионе, а также обсудили возможности взаимодействия в области экономики и культуры. Договорились продолжать контакты.
— Около месяца назад вышла новость о подписании договора о строительстве дороги, которая должна связать Северный Кавказ и Абхазию. Договор подписали в Москве две компании, китайская China Railway и российская "Региональные проекты". Означает ли это, что строительство дороги Сухум — Черкесск начнется в 2016 году или речь идет о российской части проекта? Есть ли договоренности между China Railway и абхазской стороной о строительстве абхазской части? Каков объем китайских инвестиции в Абхазию?
— Пока, насколько мне известно, речь шла лишь о планах на будущее. Никаких конкретных сроков или решений не озвучивалось.
В Абхазии представлен китайский бизнес, но пока его вклад в экономику страны незначителен. И тем не менее интерес китайского бизнеса к Абхазии есть. Это касается инвестиций в сельское хозяйство, рекреационных ресурсов страны, а также ее транзитного потенциала. Китайцев очень заинтересовала наша винная продукция, а также перспективы восстановления чайных плантаций. Есть много и других перспективных идей.
— Как прошла ваша недавняя встреча с главой Республики Сербской? Какие есть перспективы в двухсторонних отношениях?
— Официальный визит делегации Республики Абхазия в Республику Сербскую, которая в результате Дейтонских соглашений стала частью Боснии-Герцеговины, прошел весьма успешно. Нас принял президент республики господин Милорад Додик, была встреча с министрами экономического блока, с мэром столицы Баньи-Лука, с общественными организациями. В истории наших стран, в том числе в новейшей истории, много общего. Договорились о необходимости продолжения контактов, о различных направлениях сотрудничества. Визитом мы остались весьма довольны. У взаимовыгодных отношений между нашими странами есть будущее.
